#1 2015-09-21 00:47:10

Ali Nišar
Administrator
Skąd: Kemankeš
Dołączył: 2015-09-08
Liczba postów: 155
WWW
UbuntuChromium 44.0.2403.89

[GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Drodzy Przyjaciele,

Konstytucja została uchwalona naszym wspólnym wysiłkiem. Teraz, aby nie zwalniać tempa prac, pragnę zmobilizować Kukryjską Radę Narodową do rozpoczęcia dyskusji nad projektem ordynacji wyborczej do Zgromadzenia Ludowego.

Pamiętajmy - im szybciej omówimy i przegłosujemy ordynację, tym szybciej będzie można przeprowadzić wybory do Zgromadzenia Ludowego. Oczywiście nie róbmy niczego w bezsensownym, nadmiernym pośpiechu, ale pamiętajmy, że z mocy prawa Kukryjska Rada Narodowa jest organem władzy tymczasowej. W naszym interesie jest przejść niezwłocznie do konstytucyjnego porządku dziennego.


على نشار

Offline

#2 2015-09-21 09:51:33

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Przedstawię swoją propozycję w ciągu dwóch dni.

Wiadomość dodana po 1 h 55 min 57 s:
Znalazłam chwilę więc przedstawiam propozycję.

Założenia:
1. jest sto mandatów,
2. każdy uprawniony do głosowania posiada jeden głos,
3. premiujemy kandydatów, którzy uzyskali niższy wynik.

Każdy z głosujących może wskazać jednego kandydata, któremu powierza swój głos. Po wyborach tworzona jest lista kandydatów z liczbą głosów, które uzyskali. Jeżeli załóżmy, mamy 7 wyborców i 3 kandydatów, którzy otrzymali głosy:
kandydat A - 4 głosy
kandydat B - 2 głosy
kandydat C - 1 głos

To obliczamy procenty dla każdego kandydata i zaokrąglamy w dół:
kandydat A - 57%
kandydat B - 28%
kandydat C - 14%

Co przekłada się na liczbę mandatów:
kandydat A - 57 mandatów
kandydat B - 28 mandatów
kandydat C - 14 mandatów

Rozdysponowano już 99 mandatów. Brakuje jednego do objęcia. W tej sytuacji mandaty te będą przydzielane kolejnym kandydatom, ale uszeregowanym według wzrastającego poparcia. Oznacza to, że kandydat, który uzyskał najmniej głosów otrzyma dodatkowy mandat jako pierwszy. W naszym przypadku będzie to kandydat C, który uzyska 15 mandatów. Gdyby nie obsadzono 2 mandaty, to otrzymaliby bo po jednym kandydat B i C.

Jeżeli dwóch kandydatów otrzymało takie samo poparcie i toczy się między nimi spór o 2 mandaty, to każdy otrzyma po jednym. Gdyby do obsadzenia był już tylko jeden mandat, wówczas otrzyma mandat ten z kandydatów, który wcześniej zgłosił swoją kandydaturę.


(-) babcia Imelda

Offline

#3 2015-09-22 01:52:21

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2508.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Przyjaciele,

Nie zapominajmy, że ordynacja wyborcza powinna obejmować gwarantowaną przez konstytucję reprezentację wszystkich Wspólnot. To oznacza, że musimy znaleźć formułę, która nie dyskryminowałaby nikogo. Akceptując zaproponowany przez p. Imeldę propozycję podziału mandatów między kilku deputowanych chciałbym się pochylić nad kwestią samego wyboru.

Najprostszym sposobem, który gwarantowałby zapisy konstytucji jest wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych pokrywających się terenowo ze Wspólnotami. W takiej sytuacji wybieralibyśmy jednego przedstawiciela z każdej wspólnot. Spełniony byłby wymóg konstytucyjny, a liczbę mandatów można by rozdzielić np. wg liczby oddanych na poszczególnych kandydatów głosów.

Ta propozycja, choć najprostsza do implementacji, jednocześnie mogłaby się okazać problematyczna. Przede wszystkim mogłoby to spowodować problemy w wyłonieniu większości, gdyż wspólnoty mogą okazać się spolaryzowane politycznie. Co więcej - biorąc pod uwagę niewielką naszą liczbność, pięciu deputowanych do Zgromadzenia Ludowego to dużo. Mogłoby dojść do sytuacji (patrząc realnie na chwilę obecną) gdzie w czterech okręgach mielibyśmy tylko jedną osobę, która byłaby kandydatem i swoim własnym wyborcą. A w okręgach dwuosobowych problem byłby jeszcze większy - bo w przypadku podziału głosów tylko losowo można by wyłonić parlamentarzystę. Ergo - rozwiązanie to ma wiele wad, ale wolałem o nim wspomnieć, żeby nie było wątpliwości.

Sam chciałbym zaproponować system mieszany, z dwiema listami wyborczymi.

W tej propozycji wybór do Parlamentu następuje na dwóch listach - krajowej oraz wspólnotowej. W przypadku kandydatów z listy krajowej, do której przypisane jest (jako minimum) 60 mandatów, wybór następuje na zwykłych zasadach. Proponowałbym zastosowanie Pojedyńczego Głosu Przechodniego (PGP) w celu wyłonienia tych, którzy zostali wybrani.

Po ustaleniu kandydatów z listy krajowej (powiedzmy trzech) następowało by wskazanie kandydatów z listy wspólnot. Tutaj sprawa jest prostsza - wybory przeprowadzane są dla każdej wspólnoty osobno, ale tylko, kiedy jest więcej niż jeden kandydat. Następnie odrzuca się tych kandydatów, których wspólnota jest już reprezentowana przez osobę z listy krajowej. Ergo - jeżeli do Parlamentu dostał się Pahasztun i dwóch Kukriów, to ewentualnie mandat z listy wspólnot może otrzymać Albijczyk, Harab lub Serapel oraz Surmijczyk.

Różnica między kandydatami z Listy Wspólnot a Listą Krajową jest taka, że deputowany wybrany z Listy Wspólnot ma stałą liczbę 10 mandatów. Ponieważ, jak ustaliliśmy, mandatów jest 100, ewentualne nieobsadzone mandaty z listy Wspólnot (maksymalnie 40, gdyby tak się stało że z Listy Krajowej wybrani zostaliby przedstawiciele tylko jednej nacji) są przenoszone do listy krajowej do podziału między kandydatów.

Warto podkreślić jeszcze jedną zasadę - ta ordynacja nie sprawia, że w Parlamencie muszą zasiadać przedstawiciele każdej wspólnoty, ale daje im taką możliwość. Jeżeli tak się zdarzy, że nie będzie kandydata z danej wspólnoty na liście wspólnot, a z listy krajowej też się nie dostanie, to zarezerwowane 10 mandatów zostaje dołączone do puli listy krajowej i odpowiednio rozdzielone.

Pytanie, na które nie mam odpowiedzi to to, czy powinniśmy dopuszczać start tej samej osoby z listy krajowej i listy wspólnot - gdzie lista wspólnot byłaby de facto "deską ratunku" dla tych, co się nie dostali z listy krajowej. Ja mam mieszane uczucia, tym bardziej, że lista wspólnot mogłaby być listą z której startowali by młodzi politycy z nadzieją na wybicie się (choć szanse byłyby nierówne, spodziewam się, że w przypadku najliczniejszych wspólnot, tj. obecnie Kukriów lista wspólnot nie będzie grała żadnej roli bo zawsze będzie się dostawał ktoś z listy krajowej, eliminując szanse kandydata z listy wspólnot).

Zachęcam do dyskusji nt. mojej propozycji.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#4 2015-09-22 13:17:14

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Uważam, że jest nas za mało, byśmy mogli się na to rozwiązanie zdecydować. Poza tym, żeby zagwarantować, że do Zgromadzenia dostaną się mniejszości, musiałoby być co najmniej 5 miejsc. A jest nas 6. Więc jedna osoba byłaby poza Zgromadzeniem, albo w ogóle bez sensu byłoby robić wybory i wziąć wszystkich do Zgromadzenia. Moja propozycja jest o tyle lepsza, że wprowadza element walki politycznej o głosy i nie ogranicza liczby kandydatów. Każdy kandydat, który otrzyma chociażby jeden głos, uzyska co najmniej jeden mandat.


(-) babcia Imelda

Offline

#5 2015-09-22 23:59:16

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2508.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Przyznam, że nie wyniosłem faktycznie z Pani pierwszego postu, że nie będzie ograniczenia liczby członków Zgromadzenia Ludowego - myślałem, że ten element został po prostu pominięty.

Zwracam uwagę, że w mojej propozycji gwarancja dotyczy *możliwości* zasiądnięcia przedstawiciela wspólnot, a nie obowiązku. Jeżeli wspólnoty uznają, że ich prawa nie są zagrożone i nie skorzystają z możliwości wystawienia kandydata na liście wspólnot to deputowanych będzie mniej niż pięć.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#6 2015-09-23 00:03:24

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

W mojej wersji prawa wspólnot są gwarantowane. Jeżeli wystartuje chociaż jeden kandydat(ka) z danej wspólnoty, to otrzyma przynajmniej jeden głos chyba, że zabronimy oddawania głosu na samego siebie. To rozwiązanie miałoby zaletę taką, że wzrosłaby walka polityczna o głosy. Bo gdyby teraz przeprowadzić wybory, to najprawdopodobniej każdy dostałby po jednym głosie.


(-) babcia Imelda

Offline

#7 2015-09-23 00:05:07

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2508.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

No ale co w Pani propozycji sprawia, że byłoby inaczej? Bo tym bardziej, jeżeli każdy może się dostać, to każdy chętny zagłosuje na siebie - i będziemy w sumie mieć pat.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#8 2015-09-23 00:13:02

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Dlatego powinniśmy się zastanowić, czy nie wprowadzić zakazu głosowania na samego siebie. Bo pana propozycja jest bardzo interesująca, ale też ciężko wprowadzać system mieszany w sytuacji, gdy głosujących byłoby w obecnej chwili mniej niż dziesięcioro.


(-) babcia Imelda

Offline

#9 2015-09-23 09:44:51

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
AndroidChrome 45.0.2454.94

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Ale w takiej sytuacji nie byłoby gwarancji, że każda wspólnota może mieć reprezentację -a to jest zapisane wprost w Konstytucji i nie możemy z tego zrezygnować.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#10 2015-09-23 11:44:28

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Dlatego zakaz niegłosowania na siebie jest tylko opcjonalny. Poza tym, jeżeli chodzi o pierwsze wybory, to ja nie będę kandydować, więc na pewno nie będzie tak, że każdy zagłosuje na siebie.


(-) babcia Imelda

Offline

#11 2015-09-23 14:13:27

Ali Nišar
Administrator
Skąd: Kemankeš
Dołączył: 2015-09-08
Liczba postów: 155
WWW
UbuntuChromium 45.0.2454.85

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Sytuację można rozwiązać w prosty sposób: jeżeli uznamy, że gwarantowany mandat w Zgromadzeniu Ludowym może być sprawowany przez przedstawiciela dowolnej wspólnoty. Wówczas członkowie mniejszych wspólnot mogą, w sytuacji gdy nie mają własnych kandydatów, oddać głos na przedstawiciela innej wspólnoty, który de facto miałby mandat nadany przez daną wspólnotę.


على نشار

Offline

#12 2015-09-23 15:30:06

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
AndroidChrome 45.0.2454.94

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Wszystkie mniejszości etniczne uznane prawnie posiadają gwarantowany mandat w Zgromadzeniu Ludowym.

Myślę, że dużą dozą naciągania trzeba by się posłużyć, żeby obronić tezę, że chodzi o jeden mandat dla wszystkiego mniejszości, a nie jeden dla każdej.

Proponuję jeszcze inne podejście, pośrednie między moim a pani Imeldy. Wybory z jednej listy. Ustalmy stosunkowo wysoki próg wyborczy np. 20%, ale zwolnieni są z niego kandydaci których wspólnota nie jest jeszcze reprezentowana (oczywiście liczeni kolejno wg. poparcia). Potem dzielone są mandaty, wg poparcia dla wchodzących.

W takim układzie raczej nie będzie za wiele dziwactw - w czystej teorii możliwe jest co prawda aż 8 deputowanych (czterech kandydatów z jednej nacji zgarnia 80% głosów, po 20% na każdego + 4 kandydatów z mniejszości zgarnia resztę głosów) ale to nie do zrobienia w naszych warunkach demograficznych. Spodziewałbym się raczej 2 góra  3 wybranych deputowanych i 1-2 deputowanych mniejszości. Możliwe zresztą jest że będzie 1 deputowany i reszta to mniejszości, albo duże rozdrobnienie i "izba mniejszości, bo nikt nie osiągnie 20% procent) - ale tu też watpię,  musiałyby być duże podziały polityczne między wspólnotami.

Wiadomość dodana po 04 min 50 s:
Ewentualne można by dość warunek minimalnej liczby deputowanych - np. 3? I jeżeli np.będzie tak, że startować będą np.przedstawiciele tylko dwóch nacji - 3 Kukriów i Albijczyk, i tylko jeden Kukryjczyk dostanie ponad 20% to wejdzie on, albijczyk po linii mniejszości oraz dodatkowo jeden Kukryjczyk, bo nie będzie minimum.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#13 2015-09-23 15:44:50

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Moim zdaniem ten przepis co prawda gwarantuje prawo do uzyskania mandatu, ale prawo to nie jest obowiązek. Czyli, jeżeli wspólnota nie jest zainteresowana wystawieniem kandydata, to po prostu nie korzysta ze swojego uprawnienia. A jeżeli go wystawi, to on i tak zagłosuje na samego siebie i otrzyma jakieś poparcie, które przełoży się na ileś mandatów.

Poza tym z tego co się teraz klaruje, to scena polityczna dzieli się według poglądów, a nie pochodzenia etnicznego. Uważam to za dobry znak, że integrujemy się jako naród.


(-) babcia Imelda

Offline

#14 2015-09-24 17:39:42

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2508.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Moim zdaniem ten przepis co prawda gwarantuje prawo do uzyskania mandatu, ale prawo to nie jest obowiązek. Czyli, jeżeli wspólnota nie jest zainteresowana wystawieniem kandydata, to po prostu nie korzysta ze swojego uprawnienia. A jeżeli go wystawi, to on i tak zagłosuje na samego siebie i otrzyma jakieś poparcie, które przełoży się na ileś mandatów.

Oba moje projekty idą dokładnie wg. tej zasady.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#15 2015-09-24 20:07:40

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Z tym, że pański projekt niepotrzebnie sprawę komplikuje. Mój jest bardziej przejrzysty.


(-) babcia Imelda

Offline

#16 2015-09-25 13:08:26

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
AndroidChrome 45.0.2454.94

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Rozumiem, że sprawienie, że parlament nie będzie nadmiernie rozdrobniony jest niepotrzebnym skomplikowaniem? Pani Imeldo, proszę ograniczyć populistyczne gadki o "prostocie", bo między taką " prostotą " a "prostactwem" różnica jest niewielka.

Wiadomość dodana po 03 min 51 s:
Dodam jeszcze, że zgodnie z konstytucją Zgromadzenie Ludowe jest organem przedstawicielskim. W sytuacji kiedy każdy może być deputowanym nie ma mowy o przedstawicielstwie, a o demokracji bezpośredniej. Pani rozwiązanie wymagałoby zmiany konstytucji (ciekawe, że Pani się p. Nishar nie pytał, czy nie chce jej Pani naruszać).


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#17 2015-09-25 14:12:11

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Nasrallah Singh napisał/a:

Rozumiem, że sprawienie, że parlament nie będzie nadmiernie rozdrobniony jest niepotrzebnym skomplikowaniem? Pani Imeldo, proszę ograniczyć populistyczne gadki o "prostocie", bo między taką " prostotą " a "prostactwem" różnica jest niewielka.

Gdyby pan zwrócił uwagę na Surmenię, to tam jakoś parlament nie jest rozdrobniony. Myślę, że niepotrzebnie pan zakłada, że wszyscy obywatele Kukrii będą zainteresowani kandydowaniem.

Nasrallah Singh napisał/a:

Wiadomość dodana po 03 min 51 s:Dodam jeszcze, że zgodnie z konstytucją Zgromadzenie Ludowe jest organem przedstawicielskim. W sytuacji kiedy każdy może być deputowanym nie ma mowy o przedstawicielstwie, a o demokracji bezpośredniej. Pani rozwiązanie wymagałoby zmiany konstytucji (ciekawe, że Pani się p. Nishar nie pytał, czy nie chce jej Pani naruszać).

W demokracji przedstawicielskiej również każdy może być deputowanym. Dla przykładu, w Polsce może być nim każdy obywatel, który najpóźniej w dniu wyborów ukończy odpowiedni wiek. Ale to nie oznacza, że każdy nim zostanie. A nawet gdyby każdy był deputowanym, to warunek przedstawicielstwa jest nadal spełniony. Tyle, że każdy reprezentowany, ma swojego przedstawiciela.


(-) babcia Imelda

Offline

#18 2015-09-25 15:49:28

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
AndroidChrome 45.0.2454.94

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Imelda Laurel napisał/a:

Gdyby pan zwrócił uwagę na Surmenię, to tam jakoś parlament nie jest rozdrobniony. Myślę, że niepotrzebnie pan zakłada, że wszyscy obywatele Kukrii będą zainteresowani kandydowaniem.

Może będą, a może nie. Ciężko rozstrzygnąć na ten moment, chyba lepszym rozwiązaniem będzie wprowadzenie takich ograniczeń? Myślę że martwienie się po szkodzie jest gorsze niż zabezpieczenie się na zaś.

Nasrallah Singh napisał/a:

W demokracji przedstawicielskiej również każdy może być deputowanym. Dla przykładu, w Polsce może być nim każdy obywatel, który najpóźniej w dniu wyborów ukończy odpowiedni wiek. Ale to nie oznacza, że każdy nim zostanie. A nawet gdyby każdy był deputowanym, to warunek przedstawicielstwa jest nadal spełniony. Tyle, że każdy reprezentowany, ma swojego przedstawiciela.

Myślę, że powinna się zapoznać Pani z defincjami demokracji przedstawicielskiej i bezpośredniej. Różnica polega na tym, że w przedstawicielskiej nie każdy kto chce zostaje deputowanym, a nie że nie każdy może.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#19 2015-09-25 16:23:38

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Sam pan napisał, że problem polega na tym, że każdy może zostać deputowanym. To są pańskie słowa, do których się odniosłam.


(-) babcia Imelda

Offline

#20 2015-09-25 17:58:48

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
AndroidChrome 45.0.2454.94

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Faktycznie, moje wyrażenie było nieco niejasne. Cały czas chodziło mi o sytuację, w której każdy kto wyrazi taką chęć wchodzi do parlamentu. Jest to osobne od równości wszystkich obywateli - gdzie mamy gwarancję że każdy kto chce może kandydować.Tym niemniej zarzut niekonstytucyjności pozostaje w mocy.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#21 2015-09-25 18:50:21

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Uważam, że ten zarzut jest niezasadny. Bo jeżeli konstytucja określa jako minimalny standard przedstawicielstwo, to przyjęcie standardu bezpośredniości w pełni ten standard wypełnia. Mówiąc ogólniej: Kto zrobi więcej, ten tym bardziej zrobi mniej.


(-) babcia Imelda

Offline

#22 2015-09-25 19:04:17

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2516.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Pani Imeldo, z czystej definicji wynika rozłączność koncepcji demokracji przedstawicielskiej i bezpośredniej. W bezpośredniej wszyscy członkowie społeczeństwa mogą brać udział w rządach, w przedstawicielskiej - wszyscy mogą wybierać i być wybranymi aby brać w nich udział i reprezentować wybierających. To, że proponuje Pani system mieszany (można albo zagłosować, albo bezwarunkowo wejść w skład legislatury) nie zmienia faktu, że nie mamy tu do czynienia z systemem, który narzuca nam konstytucja.

Myślę, że nie ma sensu się powtarzać. Pozostawię opinię pozostałym obywatelom, których zresztą serdecznie zapraszam do udziału w dyskusji.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#23 2015-09-25 19:23:29

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Panie Singh, skoro powołał się pan na definicje, to pozwolę sobie je przytoczyć. Z braku lepszego źródła, wzięła definicje z Wikipedii.

Demokracja pośrednia (demokracja przedstawicielska) – rodzaj demokracji, gdzie decyzje podejmują przedstawiciele społeczeństwa wybrani w wyborach.

Powyższa definicja jest definicją per genus proximus et differentiam specificam. W definiens tejże definicji znajdujemy jako genus proximus - demokrację, oraz jako differentiam specificam - decyzje podejmują przedstawiciele społeczeństwa wybrani w wyborach. Ponieważ część związana z demokracją jest bezsporna, to nie będę się nad nią pochylała.

W drugiej części definicji napisane jest, że decyzje podejmują przedstawiciele społeczeństwa wybrani w wyborach. Rozbijmy to na części:
1. decyzje podejmują przedstawiciele,
2. przedstawiciele wybrani są w wyborach,
3. wyboru dokonuje społeczeństwo.

Jak zapewne pan widzi, w mojej propozycji decyzje podejmują przedstawiciele. Pochodzą oni również z wyborów. Wyboru dokonuje społeczeństwo. W związku z czym, moja propozycja spełnia przesłanki konieczne, by uznać ją za demokrację przedstawicielską.


(-) babcia Imelda

Offline

#24 2015-09-25 20:02:39

Nasrallah Singh
Użytkownik
Skąd: Pahandżir, Pahasztunland
Dołączył: 2015-09-10
Liczba postów: 139
WWW
Windows 8.1Chrome 47.0.2516.0

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Imelda Laurel napisał/a:

Jak zapewne pan widzi, w mojej propozycji decyzje podejmują przedstawiciele. Pochodzą oni również z wyborów. Wyboru dokonuje społeczeństwo. W związku z czym, moja propozycja spełnia przesłanki konieczne, by uznać ją za demokrację przedstawicielską.

Pani Imeldo, to był bardzo piękny, erudycyjny wywód, który jednak wywraca się na jednej, najprostszej kwestii: nie można być swoim własnym przedstawicielem, coś takiego jak "przedstawicielstwo" nie zachodzi jeżeli reprezentujemy sami siebie.

Myślę, że powinna Pani poprzestać na gotowaniu i wyszywaniu, wychodziło to zapewne Pani lepiej niż wywody legislacyjne.


/-/ Nasrallah Singh
Przewodniczący Partii Wiary
Redaktor Naczelny Avas e Cuqrië

podpis4.png?w=800

Offline

#25 2015-09-25 20:08:34

Imelda Laurel
Użytkownik
Dołączył: 2015-09-13
Liczba postów: 104
Windows 8.1Chrome 36.0.1985.97

Odp: [GŁOSOWANIE] Ordynacja wyborcza

Nasrallah Singh napisał/a:
Imelda Laurel napisał/a:

Jak zapewne pan widzi, w mojej propozycji decyzje podejmują przedstawiciele. Pochodzą oni również z wyborów. Wyboru dokonuje społeczeństwo. W związku z czym, moja propozycja spełnia przesłanki konieczne, by uznać ją za demokrację przedstawicielską.

Pani Imeldo, to był bardzo piękny, erudycyjny wywód, który jednak wywraca się na jednej, najprostszej kwestii: nie można być swoim własnym przedstawicielem, coś takiego jak "przedstawicielstwo" nie zachodzi jeżeli reprezentujemy sami siebie.

Niestety, pojęcie przedstawicielstwa najwyraźniej pozostaje poza pańskimi horyzontami intelektualnymi. Naprowadzam, że w sytuacji demokracji przedstawicielskiej poseł jest przedstawicielem całego narodu, a zatem grupy, której jest członkiem. Koncepcja taka znana jest prawu nie tylko publicznemu, ale także i prywatnemu, np. gdy w zarządzie spółki z ograniczoną odpowiedzialnością znajdą się jej udziałowcy. Wówczas na zewnątrz reprezentujący spółkę dwaj członkowie zarządu działający razem, będący jednocześnie udziałowcami tejże spółki, reprezentują m.in. samych siebie.

Nasrallah Singh napisał/a:

Myślę, że powinna Pani poprzestać na gotowaniu i wyszywaniu, wychodziło to zapewne Pani lepiej niż wywody legislacyjne.

Z pewnością mój schab po harabsku stanie się hitem w Kukrii [sred])

Ostatnio edytowany przez Imelda Laurel (2015-09-25 20:08:52)


(-) babcia Imelda

Offline

Użytkowników czytających ten temat: 0, gości: 1
[Bot] claudebot
Kukria 2015

Stopka

Forum oparte na FluxBB

Darmowe Forum
infinitylife - grypc - polscykolejarze - ciekawe - speedwaymanager1